Norsk Survival Forum

Forberedelses og overlevelses-forum
Dato/klokkeslett: 24 Nov 2017, 07:35

Tidssone UTC + 1 time [ DST ]




Opprett et nytt emne Svar på emnet  [ 12 innlegg ] 
Forfatter Melding
 Innleggets emne: Hjerte-karsykdommer
InnleggSkrevet: 09 Mar 2015, 01:37 
Avlogget

Registrert: 08 Mar 2015, 23:00
Innlegg: 27
En lite kjent fakta er at Norge var i verdenstoppen når det gjelder hjertekarsykommer i tidligere dager, hvis/når vi går tilbake til et mer tradisjonelt levesett her i landet vil dette trolig komme hurtig tilbake igjen.

http://www.fhi.no/eway/default.aspx?pid ... :0:0:::0:0

Noe som dog er meget interessant er at denne trenden sank betydelig under okkupasjonen under 2. verdenskrig. Da tyskerne tok beslag på alle kyr og griser for krigen.

Strøm A, Adelsten Jensen R: Mortality from circulatory diseases in Norway 1940-45. Lancet 1951, 126-129.


Topp
 Profil  
 
 Innleggets emne: Re: Hjerte-karsykdommer
InnleggSkrevet: 09 Mar 2015, 03:20 
Avlogget
Brukerens avatar

Registrert: 25 Apr 2012, 21:50
Innlegg: 1951
Bosted: Osloområdet
At det gikk ned under krigen kan skyldes mange ting. Vanskeligere tilgang på alkohol, tobakk og fett, f.eks. Mye mer fisk i kosten, samt at sukker var nesten umulig å få tak i.

Vilket skulle tyde på at et ganske asketisk kosthold er sunt. Tipper at et evt. post-TEOTWAWKI-kosthold kommer til å være mye av det samme. (Jeg tror ikke på TEOTWAWKI som noe annet en et interessant diskusjonstema).

_________________
"Branch: Forever? No. Yeah, I really only have enough supplies down here to last me 10 years,
11 if I'm willing to store and drink my own sweat...Which I am!
You all said I was crazy, huh? Well, who's crazy now? Me, crazy prepared!"


Topp
 Profil  
 
 Innleggets emne: Re: Hjerte-karsykdommer
InnleggSkrevet: 09 Mar 2015, 09:52 
Avlogget

Registrert: 08 Mar 2015, 23:00
Innlegg: 27
Veldig enig, hva har de siste 65-70 årene etter krigen gjort med oss? ikke noe spesielt godt vil jeg si.
Hva har vi for eksempel fått ut av effektiviseringen, mekanisering og automatiseringen av alt vi gjør? Har det gjort at vi lever et liv der vi kan konsentrere oss om det som gir mening med livet og bedrer vår livskvalitet? Sitter vi å drikke vin i parken og leser litteratur mens vi diskuterer hvordan vi forbedrer ting?(Nei)
Personlig vil jeg i stedet si at vi løper rundt mer stressede, ensomme, forgjeldede og narsisistiske enn vi noen gang tidligere har gjort.

En gang kunne man gå inn i en bank eller inn på et offentlig kontor og regne med og få et godt råd. I dag blir du møtt av en striglet og slesk BI utdannet med falsk colgate smil som skal pitche deg ett produkt, samme ---- om du har godt av det produktet eller ikke. Og det værste er at han/hun er helt avhengi av å svindle deg, hvis ikke kan de ikke betale gjelda si og få digitale prikker inn på kontoen som de kan kjøpe alt det de ikke trenger, men likevel føler de må ha.

Personlig tror jeg de fleste av oss kommer til å ha godt at dette tullet vi kaller samfunnsprosjekt får en reeboot, for sånn som det er lagt opp nå så gjør det ikke herr og fru hvermansen noe godt. mvh


Topp
 Profil  
 
 Innleggets emne: Re: Hjerte-karsykdommer
InnleggSkrevet: 11 Mar 2015, 08:31 
Avlogget
Brukerens avatar

Registrert: 08 Mar 2012, 23:21
Innlegg: 1465
Dersom de forskjellige lavkarbodiettene som innebærer høyt fettinntak fortsetter å være populære, vil vi antagelig se en økning av hjerte-karsykdommer i disse gruppene etter hvert.


Topp
 Profil  
 
 Innleggets emne: Re: Hjerte-karsykdommer
InnleggSkrevet: 11 Mar 2015, 16:39 
Avlogget

Registrert: 23 Jul 2012, 20:05
Innlegg: 1814
NÅ har viser en del lavkarbo forskning til det at den opprinnelige hjerte & kar undersøkelsen (fra US på 50 tallet) som viste sammenheng mellom fett inntak og slike sykdommer var "biased". blant annet fjernet den en hel masse resultater som viste til andre svar en det man fikk. Korrelasjonen mellom lettprodukter (hvor fett byttes ut med karbohydrater) og overvekt er langt mer interessant. for disse har økt jevnt...


Topp
 Profil  
 
 Innleggets emne: Re: Hjerte-karsykdommer
InnleggSkrevet: 12 Mar 2015, 08:43 
Avlogget
Brukerens avatar

Registrert: 08 Mar 2012, 23:21
Innlegg: 1465
Det er gjerne slik med forskning at det sjelden blir innertier hver gang, spesielt ikke tidlig i forløpet. Men man kommer langt med niere og kanttiere også. Og det er nok slik at de ivrigste lavkarboforkjemperne griper tak i de halmstråene de finner. Men som med klimaforskningen så er det en majoritetsovervekt av studier som viser at de kostholdsrådene norske myndigheter anbefaler er de beste vi har i dag. Ny forskning har ført og vil nok fortsatt føre til justeringer, men neppe den type jordskjelv som mange av de nye lavkarbo/høyfett-diettene forfekter.

Disse «nye» diettene er et gedigent eksperiment som vi etter hvert vil se effekten av. Eventuelle skadevirkninger kommer ikke straks, det vil ta år, mange år. Så de som er iherdige og holder på disse vil om noen år kunne vise oss i praksis hva som var best. Jeg tror det vil være en sørgelig erfaring.

Men et helt annen side ved disse diettene er ressursbruken. Vil moder jord tåle at menneskeheten legger om kosten i den retningen? Er den bærekraftig? Svaret gir seg i grunnen selv….

Men det var nå bare min mening da. ;)


Topp
 Profil  
 
 Innleggets emne: Re: Hjerte-karsykdommer
InnleggSkrevet: 12 Mar 2015, 10:25 
Avlogget

Registrert: 23 Jul 2012, 20:05
Innlegg: 1814
LAvkarbo er ikke nytt ;) ble brukt mot diabetes lenge før krigen blant annet...


Topp
 Profil  
 
 Innleggets emne: Re: Hjerte-karsykdommer
InnleggSkrevet: 12 Mar 2015, 11:07 
Avlogget
Brukerens avatar

Registrert: 08 Mar 2012, 23:21
Innlegg: 1465
Derfor anførselstegn, derfor anførselstegn, min gode mann! Men jeg synes nå du er beskjeden som ikke går lenger tilbake i tid enn til før krigen. Jeg pleier vanligvis å høre eldre steinalder på dette stadiet i diskusjonen.. :lol:


Topp
 Profil  
 
 Innleggets emne: Re: Hjerte-karsykdommer
InnleggSkrevet: 13 Mar 2015, 21:56 
Avlogget
Brukerens avatar

Registrert: 25 Apr 2012, 21:50
Innlegg: 1951
Bosted: Osloområdet
man vet ikke så mye om hjerte-karsykdommer i eldre steinalder i norge...

men man vet at de må ha hatt ett relativt greit og variert kosthold, med mye proteiner i kosten som har ført til en generelt høy kroppshøyde. Når bondesteinalder tar over ser man et generelt fall i kroppshøyde, grunnet mer arbeid og dårligere kosthold.

_________________
"Branch: Forever? No. Yeah, I really only have enough supplies down here to last me 10 years,
11 if I'm willing to store and drink my own sweat...Which I am!
You all said I was crazy, huh? Well, who's crazy now? Me, crazy prepared!"


Topp
 Profil  
 
 Innleggets emne: Re: Hjerte-karsykdommer
InnleggSkrevet: 14 Mar 2015, 01:13 
Avlogget

Registrert: 17 Nov 2012, 16:18
Innlegg: 213
Så en annonse til hardtarbeidende skogsfolk fra 1936.
Fra Maruud, fløte ganger 3, altså fløte som nesten var flytende fett .... Nå i dag produserer Maruud kun potetgull og takk for det.
Arbeidere som jobbet i jordbruk, fiske og tungindustri spiste mat som ikke var sunt og som ligner på lavkarbo i dag.
De drakk melk/fløte, kjøtt, fet fisk, mer fett jo bedre. Det var om å gjøre å holde seg mett lenge.

Man ble ikke gammel på sånt kosthold.


Topp
 Profil  
 
 Innleggets emne: Re: Hjerte-karsykdommer
InnleggSkrevet: 14 Mar 2015, 01:32 
Avlogget

Registrert: 23 Jul 2012, 20:05
Innlegg: 1814
det spørs vel om det er kostholdet eller livstil... ;)


Topp
 Profil  
 
 Innleggets emne: Re: Hjerte-karsykdommer
InnleggSkrevet: 16 Mar 2015, 22:24 
Avlogget
Brukerens avatar

Registrert: 08 Mar 2012, 23:21
Innlegg: 1465
Draugjeger skrev:
man vet ikke så mye om hjerte-karsykdommer i eldre steinalder i norge...

men man vet at de må ha hatt ett relativt greit og variert kosthold, med mye proteiner i kosten som har ført til en generelt høy kroppshøyde. Når bondesteinalder tar over ser man et generelt fall i kroppshøyde, grunnet mer arbeid og dårligere kosthold.
For det første er jeg ganske sikker på at det faktisk ikke var så mye hjerte-kar lidelser på den tiden. Hverken i jeger-samlerkulturen eller den begynnende jordbrukskulturen. Dagens urbefolkninger som lever tradisjonelle liv ganske likt de vi snakker om, har lite av disse livsstilssykdommene. Så det er grunn til å tro at det samme var tilfelle da.

Hvorvidt det var påviselige forskjeller slik du skriver, fra eldre til yngre steinalder er egentlig ikke noe argument i denne sammenhengen, selv om det var slik. Det var nok ikke noen dans på roser denne første jordbruksperioden heller. Og evolusjonstrykket var nok formidabelt, bare de sterkeste og best tilpassede vokste opp og fikk egne barn. Og det er vel dem de fleste av oss stammer fra?

Men glem ikke at det første jordbruket ble innført ved at nye folkegrupper kom flyttende, ikke ved at jeger-samlerkulturen begynte å dyrke jorden. Men det var ganske sikkert en god del kulturutveksling etter hvert, men i stor grad levde de side om side og drev med sitt. Så en evt høydeforskjell kan skyldes f.eks. at den innvandrende folkegruppen var mer kortvokste i utgangspunktet. Eller det kan skyldes at selv de svakeste barna hadde en sjans til å overleve, men da ble lavere. Mens i jeger-samlersamfunnet døde de svakeste tidligere. Eller kanskje det ble for mange mennesker i forhold til ressursgrunnlaget. Jeg sier ikke at det var slik, bare at det er mange alternative forklaringer på hvorfor det evt. var slik i tillegg til din. Hva som er riktig vet jeg ikke, men jeg er interessert i gode linker på dette.

Men det springende punktet er hva en slik diett gjør med sedate nordmenn, ikke hardtarbeidende urfolk. Ja, hardtarbeidende i forhold til en vanlig nordmann av i dag. Og ikke minst har vi i dag utsikter til å bli godt over 80. Og det er først de siste tiårene av livet disse hjertekarlidelsene virkelig slår til. Og selv om de som overlevde de første barneårene, ble relativt godt voksne, så var de fleste døde før disse aldersrelaterte livsstilssykdommene ville hatt sjans til å utvikle seg.

Vi skal også huske på at evolusjonen har gjort noe med oss på denne tiden. Det er ikke riktig at det er for kort tid til å endre oss vesentlig i løpet av disse årtusenene siden steinalderen, og at steinalderkosten dermed er den eneste vi er konstruert for. Eksempelvis tåler de fleste nordmenn i dag melk, mens den gang tålte antagelig få, om noen, melk.

Det er helt riktig å kritisere det kostholdet vi har hatt og har her i landet i dag. Men for meg blir mange av disse trendene vel ekstreme. Kosten har faktisk blitt bedre og vi har hatt fall i enkelte livsstilsykdommer. Men vi har enda mye å hente ved å kutte i raffinerte matvarer som f.eks. hvitt mel og sukker, og øke spesielt grønnsaksforbruket. De raffinerte og kraftig bearbeidede matvarene er i motsetning til melk og korn, relativt nytt. Så der har nok ikke evolusjonen rukket å "hjelpe" oss enda. :shock: :?

Og til sist er det det lille mindretallet som har sykdommer, eller litt ugunstig genetisk makeup, som ikke tåler spesielle ting som f.eks. gluten, melkesukker, egg, eller andre spesielt tungtfordøyelige karbohydrater. Men dette gjelder ikke flertallet og det er ingen grunn til at de som er friske, eller ikke så uheldige at de sliter med noe av dette, skal måtte gå på de sykes diett. Spesielt ikke når dette kan føre til skade på sikt.


Topp
 Profil  
 
Vis innlegg fra forrige:  Sorter etter  
Opprett et nytt emne Svar på emnet  [ 12 innlegg ] 

Tidssone UTC + 1 time [ DST ]


Hvem er i forumet

Brukere som leser i dette forumet: Ingen registrerte brukere og 1 gjest


Du kan ikke opprette nye emner i dette forumet
Du kan ikke skrive innlegg i dette forumet
Du kan ikke redigere dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke laste opp vedlegg til dette forumet

Søk etter:
Gå til forum:  
POWERED_BY
phpBB.no - Norsk phpBB-support