Norsk Beredskapsforum

Forberedelses og overlevelses-forum
Dato/klokkeslett: 19 Aug 2018, 01:13

Tidssone UTC + 1 time




Opprett et nytt emne Svar på emnet  [ 14 innlegg ] 
Forfatter Melding
 Innleggets emne: Dampkraft
InnleggSkrevet: 17 Jan 2015, 11:11 
Avlogget

Registrert: 14 Jul 2013, 17:39
Innlegg: 538
Bosted: Møre & Romsdal
tenkte at dette er en undervurdert kraftkilde med tanke på
selvberging.
Starter derfor tråden med et par linker
http://youtu.be/6NPpelLCIkk
http://www.cyclonepower.com/index.html
viser godt hvordan dette er en god kilde i en selvbergingssituasjon
ettersom den kan brukes til ALT av det meste som avgir energi.
Inklusiv solkraft :-)

Ser også rimelig grei ut mtp vedlikehold.

_________________
If you stand for nothing,
you'l fall for anything.


Topp
 Profil  
 
 Innleggets emne: Re: Dampkraft
InnleggSkrevet: 21 Feb 2015, 17:12 
Avlogget

Registrert: 01 Des 2013, 22:03
Innlegg: 403
Bosted: Trondheim
Jeg har ikke tro på dampkraft, egentlig. Det kan brukes til tunge jobber som krever mye kraft - pumping av vann, sagbruk og treskeverk. Dette var bruksområdene de hadde rundt på storgårdene her i landet (Foster lokomobil)fram til de første dieseltraktorene tok over - slike beist som dette: Kramer K18 - 1937.

Da dieselmotorene kom var det en stor forbedring, de gjorde den samme jobben med halvparten av vekten til dampmaskinene. Eneste fordel med dampmaskiner i selvberging er at de kan fyres med god, gammeldags bjørkeved. Den maskina du linka til, JKHoem, går på flytende drivstoff. Hvis du har diesel tilgjengelig er det mye billigere å satse på en halvgammel, liten traktor.

En dampmaskin er heller ikke noe som uten videre fungerer off-grid, det trengs mye olje og grease for å holde den i gang. Dessuten trengs det mye folk i arbeid - regn med at én mann bare må passe maskina og fyre. Det er også farlig - alt maskineri som er koblet til drives med reimer som gjerne river av en arm som kommer for nær, og en dampkjel er ofte eksplosiv. Dessuten er de tunge - tenk ti hestekrefter per tonn.

Det er ikke så mye å vinne på å bruke moderne materialer og metoder i en dampmaskin, de ble perfeksjonert for hundre år siden. Rustfritt stål, moderne kulelager og ikke minst moderne trykkmålere og sikkerhetsventiler kan redusere vedlikeholdsbehovet litt. Allikevel er dampmaskiner tunge beist som trenger mye omsorg mens de går.

_________________
Du trenger ikke mer enn to tomme hender, en skarp kniv, og en låve full av stæsj!


Topp
 Profil  
 
 Innleggets emne: Re: Dampkraft
InnleggSkrevet: 22 Feb 2015, 09:07 
Avlogget

Registrert: 27 Aug 2013, 14:47
Innlegg: 467
Bosted: Grimstad
Jeg er forsåvidt enig at en tradisjonell dampmaskin ikke har noe for seg idag; bortsett fra at det hadde vært kjempetøft å ha en liten fungerende én - men å ikke ha noe tro på dampkraft er vel litt lite gjennomtenkt... :mrgreen:

Stort sett alt av atomkraftverk, gasskraftverk (av 'combined cycle' typen), kullkraftverk, solspeilkraftverk, biokraftverk og geokraftverk osv. drives med damp som energibærer til en dampturbin. :)

Damp under høyt trykk ( - også kjent som Steam på utenlandsk :mrgreen: ) er vel egentlig den beste måten pr. idag å konvertere termisk energi til mekanisk og elektrisk energi.

_________________
I accept the rules that you feel necessary to your freedom. I'm free no matter what rules surround me. If I find them tolerable, I tolerate them; if I find them too obnoxious, I break them. I'm free because I know that I'm morally responsible for all I do


Topp
 Profil  
 
 Innleggets emne: Re: Dampkraft
InnleggSkrevet: 22 Feb 2015, 09:58 
Avlogget

Registrert: 01 Des 2013, 22:03
Innlegg: 403
Bosted: Trondheim
Ja, absolutt. Men dampturbiner - som er det som brukes i alle eksemplene du nevner - krever superhetet og tørr damp. Det klarer ikke vi å produsere med en vedfyrt dampkjel ute i skogen en plass. Stempel-dampmaskiner er det eneste som kan fungere for preppere - hvis det ikke dreier seg om et stort samfunn med rikelig infrastruktur. Poenget med tørr damp er at små vanndråper i dampen, som treffer bladene i turbinen i høy hastighet, er akkurat som sandblåsing. Turbinen blir ødelagt etter kort tid, og den er umulig å reparere i felt.

_________________
Du trenger ikke mer enn to tomme hender, en skarp kniv, og en låve full av stæsj!


Topp
 Profil  
 
 Innleggets emne: Re: Dampkraft
InnleggSkrevet: 22 Feb 2015, 14:33 
Avlogget

Registrert: 09 Des 2014, 20:07
Innlegg: 145
http://en.wikipedia.org/wiki/Fischer%E2%80%93Tropsch_process

og enklere for oss "vanlige":
http://en.wikipedia.org/wiki/Wood_gas_generator

er en mulighet for å kjøre en motor/generator uten fuel...
se for eksempel:http://www.vedbil.se/


Topp
 Profil  
 
 Innleggets emne: Re: Dampkraft
InnleggSkrevet: 22 Feb 2015, 14:43 
Avlogget

Registrert: 14 Jul 2013, 17:39
Innlegg: 538
Bosted: Møre & Romsdal
hadde vært veldig interesant å få tregass trykt på flasker.
Noen som ver noe om det?
med stengekrane + brenner så gir det mer oversikt over
forbruk og varighet om så :-)

_________________
If you stand for nothing,
you'l fall for anything.


Topp
 Profil  
 
 Innleggets emne: Re: Dampkraft
InnleggSkrevet: 23 Feb 2015, 10:11 
Avlogget

Registrert: 23 Jul 2012, 19:05
Innlegg: 1863
bygge om en bil til knott drift?


Topp
 Profil  
 
 Innleggets emne: Re: Dampkraft
InnleggSkrevet: 24 Feb 2015, 02:48 
Avlogget

Registrert: 02 Jul 2012, 19:47
Innlegg: 240
Vet ikke om knottagregat på bil har så mye for seg nå til dags.

Men for å drive strømagregat, eller andre stasjonære maskiner kan det ha noe for seg i mitt hode. Kan vel til å med brukes til å produsere sitt eget drivstoff, knottagregat + stræmagregat + elektisk motorsag og fliskutter så er drivstoff vertfall sikret!


Topp
 Profil  
 
 Innleggets emne: Re: Dampkraft
InnleggSkrevet: 24 Feb 2015, 07:24 
Avlogget

Registrert: 23 Jul 2012, 19:05
Innlegg: 1863
Argh... så mye man har lyst til å løre og gjøre og så lite tid...
Men eh... newtoons lover og alt det der. Energi forsvinner jo ikke, den bare omdannes til en lavere form. Omman bruker motorsag for å lage knott bruker man vel energi som heller burde ha blitt brukt mer effektivt til å drive den bilen?


Topp
 Profil  
 
 Innleggets emne: Re: Dampkraft
InnleggSkrevet: 24 Feb 2015, 07:53 
Avlogget
Brukerens avatar

Registrert: 08 Mar 2012, 22:21
Innlegg: 1519
Filbert skrev:
Argh... så mye man har lyst til å løre og gjøre og så lite tid...
Men eh... newtoons lover og alt det der. Energi forsvinner jo ikke, den bare omdannes til en lavere form. Omman bruker motorsag for å lage knott bruker man vel energi som heller burde ha blitt brukt mer effektivt til å drive den bilen?

Men energien som går inn i den knottgeneratoren er: 1. Bensin (til motorsag) 2. Muskelkraft (til trefelling etc) 3. Kjemisk bundet energi, omdannet solenergi, i trevirke. (Pluss selvfølgelig produksjon og vedlikehold av motorsag og knottgenerator etc)

Rett nok er det et stort energitap i form av varme på alle punktene, men jeg tror det kan være et betydelig pluss i form av bevegelsesenergi av dette i forhold til å bruke bensinen direkte i bilen. Men man kan ikke holde en sivilisasjon som vår gående med så ineffektive metoder, eller...? Jeg tror man kan forstå ineffektiv bruk av energi som dyr energi. Eller sagt på en annen måte, dyr energi betyr at en større del av kaka må brukes til dette i stedet for andre goder som mat, helsetjenester, infrastruktur, utdanning og så videre.....

Men på det personlige planet er det jo mulig dette vil fungere annerledes - om man har sin egen skog...


Topp
 Profil  
 
 Innleggets emne: Re: Dampkraft
InnleggSkrevet: 24 Feb 2015, 09:07 
Avlogget

Registrert: 23 Jul 2012, 19:05
Innlegg: 1863
poeng, man høster jo solenerig... det ble ikke mindre interessant nå...


Topp
 Profil  
 
 Innleggets emne: Re: Dampkraft
InnleggSkrevet: 24 Feb 2015, 16:59 
Avlogget

Registrert: 09 Des 2014, 20:07
Innlegg: 145
Regnestykket er visst 4kg ved=1 liter bensin...


Topp
 Profil  
 
 Innleggets emne: Re: Dampkraft
InnleggSkrevet: 06 Mar 2015, 09:11 
Avlogget
Brukerens avatar

Registrert: 25 Apr 2012, 20:50
Innlegg: 2050
Bosted: Osloområdet
http://www.vmt.nu/

Her kan du kjøpe små dampmaskiner.

_________________
"Branch: Forever? No. Yeah, I really only have enough supplies down here to last me 10 years,
11 if I'm willing to store and drink my own sweat...Which I am!
You all said I was crazy, huh? Well, who's crazy now? Me, crazy prepared!"


Topp
 Profil  
 
 Innleggets emne: Re: Dampkraft
InnleggSkrevet: 07 Mar 2015, 00:40 
Avlogget

Registrert: 11 Des 2013, 04:32
Innlegg: 24
Stirling Engine:
http://en.wikipedia.org/wiki/Stirling_engine

Robert X Cringely hadde en slik i bakgården da han bodde øst for San Francisco
som han fyrte med sekker med corn cubs som var for dårlig til å bruke som for.
Han rapporterte at det duftet godt av popcorn :-)

Knepet er å finne en som er overkommelig i pris og kan fyres med trevirke og er slitesterk nok til å kunne fyres opp
i noen timer morgen og kveld for å holde liv i kjøleskap og fryser.
Det er jo ikke alle som er velsignet med vind og sol året rundt.

Eller kanskje bare en liten utgave for å ha stående på vedkomfyren eller en større for å ha i fyrrommet.
https://www.youtube.com/watch?v=8__RonxiUs4
300 watt døgnet rundt ville gjort susen for de fleste.


Topp
 Profil  
 
Vis innlegg fra forrige:  Sorter etter  
Opprett et nytt emne Svar på emnet  [ 14 innlegg ] 

Tidssone UTC + 1 time


Hvem er i forumet

Brukere som leser i dette forumet: Ingen registrerte brukere og 1 gjest


Du kan ikke opprette nye emner i dette forumet
Du kan ikke skrive innlegg i dette forumet
Du kan ikke redigere dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke laste opp vedlegg til dette forumet

Søk etter:
Gå til forum:  
POWERED_BY
phpBB.no - Norsk phpBB-support