Norsk Beredskapsforum

Forberedelses og overlevelses-forum
Dato/klokkeslett: 18 Feb 2019, 17:32

Tidssone UTC + 1 time




Opprett et nytt emne Svar på emnet  [ 11 innlegg ] 
Forfatter Melding
InnleggSkrevet: 19 Des 2018, 11:01 
Avlogget

Registrert: 18 Feb 2017, 16:09
Innlegg: 45
Jeg jobber innen IT, og blant annet innen grensesnittet prosesskontroll systemer mot systemer på det "åpne" Internett. Dette er to områder som tradisjonelt sett har vært helt adskilt, men grunnet big-data, kunstig intelligens og de andre buzz ord du måtte kunne finne på, i stor grad er både konvergerende og overlappende. Dette lager muligheter som er helt fantastiske, men nedsiden er at angreps flaten for vannverket og strømleverandøren din blir mye større. Kompleksiteten øker også, og personell som er gode på industrisystemer har tidligere hatt liten opplæring og fokus på sikkerhet da de har levd i sin egen beskyttede boble. Min påstand er derfor at vi i en konfliktsituasjon bør beregne delvis eller fullstendig bortfall av disse tjenester. Et annet moment med angrep av denne typen er at man veldig vanskelig kan bevise hvem som utfører dem. Slike angrep vil derfor kunne iverksettes lenge før det foreligger en offisiell konflikt. De vil også kunne utføres av "ikke nasjoner" om de har tilgang til riktige ressurser. "Vann til Oslo er herved stoppet inntil dere stopper hvalfangsten!", vil jo kunne være et av de bedre scenariene, verre blir det om noen rett og slett vil ta igjen for bomber som alt har falt eller av politiske eller religiøse grunner finner det riktig å stoppe Norge. Jeg er utrolig glad i teknologi, og hva den kan gjøre for menneskeheten, men det er samtidig litt skummelt å tenke på at det moderne norske samfunnet ikke kan klare seg uten den.


https://www.engadget.com/2018/12/11/nsa-official-says-chinese-hacking-on-rise/?guccounter=1


Topp
 Profil  
 
InnleggSkrevet: 20 Des 2018, 18:04 
Avlogget

Registrert: 13 Nov 2017, 18:28
Innlegg: 45
Bosted: 1 time fra Oslo
Dette er jo absolutt noe vi må tenke på, vår husstand lever like godt uten kommunikasjon, men vi var på besøk på et av Oslo's kraftverk, der skrøyt de av å ha nedbemannet fra 12 faste til 2 stykker som kommer innom noen ganger i uka. Alt er fjernstyrt.

Jeg spurte: Hva om internett faller ut? Kraftverket går vidre selvstendig. Hva kan du gjøre lokalt? Jeg kan stoppe produksjonen, men ikke starte den opp igjen...

Det skremt meg litt!


Topp
 Profil  
 
InnleggSkrevet: 20 Des 2018, 18:24 
Avlogget

Registrert: 25 Sep 2016, 16:00
Innlegg: 49
Er det mulig for en sabotør å fysisk ødelegge viktig styringshardware på trafostasjonene ? For eksempel med en elefantrifle eller en håndgranat. Og i tilfelle hvor lang tid vil det ta å skaffe ny styringshardware ? Mye av det er kanskje ikke hyllevare, men mer eller mindre skreddersydd elektronikk til den enkelte trafoen ? Forhåpentligvis har de slikt liggende på lager med tanke på slike situasjoner.


Topp
 Profil  
 
InnleggSkrevet: 20 Des 2018, 20:39 
Avlogget

Registrert: 30 Mar 2018, 12:57
Innlegg: 71
Usitangi skrev:
Er det mulig for en sabotør å fysisk ødelegge viktig styringshardware på trafostasjonene ? For eksempel med en elefantrifle eller en håndgranat. Og i tilfelle hvor lang tid vil det ta å skaffe ny styringshardware ? Mye av det er kanskje ikke hyllevare, men mer eller mindre skreddersydd elektronikk til den enkelte trafoen ? Forhåpentligvis har de slikt liggende på lager med tanke på slike situasjoner.



Skal sies da at en kraftstasjon/trafostasjon er mer eller mindre bygd som en bunkers da ><

Og alt av strøm i en by kommer ikke bare fra en stasjon/side av nettet. Det er spredenett og flere muligheter.


Mye kan og gjøres manuellt, om man ønsker. Og kraftlagene har kriseplaner om ditten og datten.

Selvfølgelig om noen virkelig vil ta fysisk sabotasje så er alt relativt og gjennomførbart.


Topp
 Profil  
 
InnleggSkrevet: 21 Des 2018, 08:38 
Avlogget

Registrert: 13 Nov 2017, 18:28
Innlegg: 45
Bosted: 1 time fra Oslo
Den kraftstasjonen jeg besøkte er et ganske flott gammelt og solid bygg, med store vinduer. :D
Det at hardware for manuell oppstart og innkjøring på nettet var fjernet slik at det ikke var mulig å gjennomføre var skremmende. Jeg ser ingen grunn til at de skulle skjule at det fantes nød-prosedyrer, men kanskje ikke legge ut om hvordan prosedyrene var.

Jeg tror rett og slett ikke de er i stand til å starte opp anlegget manuelt.

I dag er jo dette et lite "fillekraftverk" https://lokalhistoriewiki.no/Hammeren_kraftverk
En liten sabotasjeaksjon her vil bare ramme skogsområdene og beboelse innover i marka fra Hammer'n men kan vel kanskje være en fin demo for de som vil vise at vi kan true systemet. Det har vært mye snakk om kinesiske og russiske hackere i media. Her er det jo et ideelt øvings-mål, rammer ingen institusjoner, bare stort sett folk med vedfyring og rimelig backup.

Kraftverkene kan kjøre ut mobile dieselaggregater å få opp systemene i løpet av et par dager, knapt noen andre vil bry seg.

Kanskje myndighetene til og med vil tie ihjel mesteparten, og kalle det et uhell.

Kanskje noe slikt allerede har skjedd på et avsidesliggende område med lite fokus fra storsamfunnet.
Det finnes mange tilsvarende småkraftverk.

Noe å tenke på i Jula?

God, trygg Juletid ønskes dere alle :P


Topp
 Profil  
 
InnleggSkrevet: 21 Des 2018, 10:37 
Avlogget

Registrert: 19 Apr 2018, 22:48
Innlegg: 93
Det er nok ingen stor risiko at de ikke kan starte lokalt. Det betyr bare at det ikke er tilrettelagt for det i normalsituasjon. Det tar ikke lange stunda å hekte på en laptop og «fjernstyre lokalt» om nettet takker for seg. :)


Topp
 Profil  
 
InnleggSkrevet: 31 Des 2018, 20:09 
Avlogget

Registrert: 03 Aug 2018, 22:09
Innlegg: 1
Angrep gjennom hacking eller trojanere etc ala Stuxnet anser jeg som en stor trussel og hadde sett at kritisk infrastruktur hadde vært offline (ikke at det hjalp med Stuxnet).
Digi.no har en sak om det i dag og: https://www.digi.no/artikler/det-er-bare-et-sporsmal-om-tid-for-hackere-kan-odelegge-hele-nasjoner/454507


Topp
 Profil  
 
InnleggSkrevet: 03 Jan 2019, 22:12 
Avlogget

Registrert: 07 Des 2015, 22:03
Innlegg: 69
gurr skrev:
Dette er jo absolutt noe vi må tenke på, vår husstand lever like godt uten kommunikasjon, men vi var på besøk på et av Oslo's kraftverk, der skrøyt de av å ha nedbemannet fra 12 faste til 2 stykker som kommer innom noen ganger i uka. Alt er fjernstyrt.

Jeg spurte: Hva om internett faller ut? Kraftverket går vidre selvstendig. Hva kan du gjøre lokalt? Jeg kan stoppe produksjonen, men ikke starte den opp igjen...

Det skremt meg litt!

Er du sikker på at de bruker internett? Mange krafstasjoner fjernstyres via sitt eget"nett", dvs datatrafikk over høyspentlinjene.


Topp
 Profil  
 
InnleggSkrevet: 14 Jan 2019, 14:00 
Avlogget
Brukerens avatar

Registrert: 23 Des 2018, 19:23
Innlegg: 24
Solgangsbris skrev:
Jeg er utrolig glad i teknologi, og hva den kan gjøre for menneskeheten, men det er samtidig litt skummelt å tenke på at det moderne norske samfunnet ikke kan klare seg uten den.


https://www.engadget.com/2018/12/11/nsa-official-says-chinese-hacking-on-rise/?guccounter=1


Har du noen tips til grep man kan gjøre selv i forhold til dette?

Bør vi unngå VISA-kort med kontaktløs betaling, for eks? :|

_________________
I prefer to walk with a cloak and a dagger.


Topp
 Profil  
 
InnleggSkrevet: 14 Jan 2019, 22:57 
Avlogget

Registrert: 13 Nov 2017, 18:28
Innlegg: 45
Bosted: 1 time fra Oslo
I forhold til kraftverket så ble det sagt internett.

I forhold til trådløs betaling så bør man skjerme kortene sine, det er målt at inpakket i sølvpapir er de beskyttet. Spesielle lommebøker er utstyrt med metallinnlegg som skjermer kortene, det finnes også aluminiumsbokser til slikt.


Topp
 Profil  
 
InnleggSkrevet: 20 Jan 2019, 15:13 
Avlogget

Registrert: 18 Jun 2015, 19:08
Innlegg: 26
gurr skrev:
I forhold til kraftverket så ble det sagt internett.

I forhold til trådløs betaling så bør man skjerme kortene sine, det er målt at inpakket i sølvpapir er de beskyttet. Spesielle lommebøker er utstyrt med metallinnlegg som skjermer kortene, det finnes også aluminiumsbokser til slikt.


Man kan kjøpe RFID Wallet dette er en bra løsning tror jeg


Topp
 Profil  
 
Vis innlegg fra forrige:  Sorter etter  
Opprett et nytt emne Svar på emnet  [ 11 innlegg ] 

Tidssone UTC + 1 time


Hvem er i forumet

Brukere som leser i dette forumet: Ingen registrerte brukere og 1 gjest


Du kan ikke opprette nye emner i dette forumet
Du kan ikke skrive innlegg i dette forumet
Du kan ikke redigere dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke laste opp vedlegg til dette forumet

Søk etter:
Gå til forum:  
POWERED_BY
phpBB.no - Norsk phpBB-support