Norsk Beredskapsforum

Jeg har spurt mye her før og spør gjerne litt igjen.

Et vanlig behov for en husholdning er ca 25000kwh i året

Jeg har virkelig prøvd å regne litt. Hvis jeg hadde dekket et sørlig vendt tak med 20 m2 solcellepanel som har 20% effektivitet.
Jeg tror jeg kom frem til at et slikt anlegg kan produsere 2000kwh i året.

Kan dette stemme?

Jeg har også tidligere regnet på solceller kunne produsert om de hadde også dekket ytterligere 32m2 og kom frem til at dette var da ca 6000kwh altså ca bare 1/4 av strømbehovet.

Når det er sagt, det blir mye ved til vinteren

_________________
War don't decide who's right. Only who's left.

Nå er det ikke mange år for neste generasjon solceller, så ville ikke brukt 150.000 på ett større anlegg ... ennå .

Og om man skal overleve på ladestrømmer, så ville jeg hatt en form for vindkraft i tillegg. En 800W mølle i god høyde vil hjelpe på. Man vil nok skjeldent få dem 800watterne. Men feks om natta/vintern så vil det nok alltid ligge litt ladestrøm inne.


Dem 25K kw man sku hatt ilp året er nok også bare å glemme. Da må man nok inn med ett vedfyringsannlegg. Som fyller huset med varme, enten via vent/VBgulv eller radiatorer. Som da også fyller VVB´n med varmt vann.

ifg sintef så går 64% til oppvarming og Varmtvann 15% .

Ett vedfyrinsanlegg har jo også litt strømforbruk, men det er ofte kun en ventilator og en sirk pumpe.


Har du 1000 eller enda bedre 3000liter i systemet ditt så holder det å fyre opp daglig på vintern og vær 2 - 3 dag på sommern ( for VVB vann ) .


oooog da du først har ett slikt system, så kan man sette på solfanger ( For solfangere er virkningsgraden 50 - 70 %, for solceller 15 - 20 %. )
Med solfangern så kan du risikere å ikke måtte fyre opp om sommeren, da det er mange KW den kan ta inn ilp en dag.

Her er ei bra nettside for å beregne forventa strømproduksjon fra solcelleanlegg:

http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php#

_________________
Any intelligent fool can make things bigger, more complex and more violent. It takes a touch of genious - and a lot courage to move in the opposite direction.

om akkurat strøm, så kan jeg så lite at jeg knapt vet hva en stikkontakt er for noe.
Ampere, volt, watt osv, det går helt i surr.

Så da spør jeg isteden. Hvor «mye» strøm er dette, 600 Ah?

https://www.hyttetorget.no/smart-energi ... iant=17510

Ser ut som de har 600Ah med 12V batteri.
600Ah * 12V = 7200Wh (watt timer)
Det vil si at du kan drive en panelovn på 1000W i 7,2 timer, eller en pære på 7,2W i 1000 timer.
Dette er i teorien, det er tap som gjør at du får ut en del mindre. Spesielt om du skal ha det ut som 230V.

Hvis du finner ut hvor stor effekt du trenger i watt så kan du regne ut ca hvor lenge du kan holde det gående slik:
7200Wh / forbrukt effekt i watt = antall timer driftstid.
(og så trekke fra litt. Noe mister effekt mister du, og batteriene har det best om du ikke lader dem helt ut)

Var det svar på spørsmålet?

Godt svar. Jeg skjønner. Takk.

Helt sikkert umulig å svare nøyaktig på, men er det en tommelfinger regel som sier hvor mye tap man kan påregne på konvertering til 230v?
Type «over på 230v så regn med 30% bortfall» eller noe sånt?

Det kan jeg ikke svare på, men hvis jeg skal gjette så vil jeg håpet tapet på å gå til 230V er nærmere 10% enn 30%
Men merk at inverteren selv bruker 4A, eller ca 50W, bare den står på!
Det vil si at den selv kan tappe batteriene på 150 timer! Glemmer du å slå den av når du drar på søndag så er batteriene bortimot tomme neste helg selv om du ikke har hatt på noe utstyr den uka!

Du kan jo håpe at solcellene klarer å lade opp en del, men midtvinters med dårlig vær tror jeg ikke man får så mye ut av dem.

Håper noen andre kommer med bedre svar her etterhvert.

Selv om det i utgangspunktet ga meg et lite hjerteattak med en pris på 115k,-, så er det kanskje ikke så galt for de som ikke liker å fikle selv. Dog - prisen er uten aggregat; man må montere alt selv, og med 2 'pinglete' 120 W paneler, så ble det litt overpriset synes jeg. De kunne iallefall slengt med 2x 200 W paneler... (jeg liker egentlig å anbefale minst like mange watt paneler som Ah batteribank ved 12 V... (Helst mér ))

Forøvrig, så er det som andre har nevnt ovenfor; ca. 7,2 kWt, som kan benyttes fullt ut, siden det er LiFePO4 batterier, og en nogenlunde moderne inverter har en virkningsgrad på 85-90%, så man må trekke fra 10-15% av kapasiteten hvis man ønsker å bruke 230 V fremfor 12 V. De fleste moderne invertere har en 'auto-standby' funksjon som gjør at de går i sovemodus med en effektforbruk på 3-6 W, når det ikke føles noen belastning - men ellers, så bruker de ofte 25-60 W på tomgang...

Edit;
Siden prisforskjellen mellom 400 Ah og 600 Ah er 20k,- (60k,- for 7,2 kWh, så ville jeg ikke akkurat anbefale denne pakka... Alternativenergi.no selger en 24 V, 8kWh Lithiumbatteripakke for 23k,-, som er ca. den samme kapasiteten til 1/3 av prisen... (bygget med celler fra el-bil)

_________________
I accept the rules that you feel necessary to your freedom. I'm free no matter what rules surround me. If I find them tolerable, I tolerate them; if I find them too obnoxious, I break them. I'm free because I know that I'm morally responsible for all I do

En kommentar til den pakkeløsningen med hytte fra hyttetorget:
Etter hva jeg har lest tar lithium-ion batteriet skade av å lades når de er kalde. Iallfall om ikke ladestrømmen reguleres ned til hva batteriet kan motta på den aktuelle temperaturen.

Derfor er det kanskje lurest å plassere batteriet inne i oppvarmet hus og ikke ute i en kald hytte. Batteriet har innebygd oppvarming men da bruker det jo av strømmen i batteriet.

_________________
Any intelligent fool can make things bigger, more complex and more violent. It takes a touch of genious - and a lot courage to move in the opposite direction.

Jeg har begynt å tenke på mulighetene for et større solcelleanlegg i heimen. Har et svært sørvendt låvetak som jeg tror egner seg til produksjon, og dette kombinert med å kunne ha tilgjengelig strøm i tilfelle strømbrudd har fått meg inn på tanken. Først var planen å anskaffe et større aggregat gående på frityrolje, rapsolje e.l, men jeg har ikke klart å finne noe som duger uten for mye selvmekk.

Er det sånn at man er bundet til å enten velge nett-tilkoblet solcelleanlegg, eller lukket batteribank-krets? Drømmen hadde jo vært et anlegg som både kan lade batteribank og levere strøm til huset. Eventuelt en switch som velger solcelle/batteri eller nettstrøm ut i fra bruksmengde. Å selge strøm ut på nettet ser jeg ingen grunn i, det er forferdelig dårlig pris. Jeg kan alt for lite om selve systemene, så vet ikke helt hvordan de funker. Jeg leste litt i denne artikkelen om dette:
https://www.tu.no/artikler/i-dag-er-det ... met/359397

Den "billige" og "enkle" måten jeg så for meg at man kan kjøre nødstrøm på er jo å flippe inntaksbryteren, og slå av krevende kurser som trekker mer enn anlegget makter. Tviler på at netteier hadde godkjent det da.

Jeg ville nok da se for meg noen av Victron sine inverter/ladere, f.eks. EasySolar...

Denne leverer strøm fra nettet via inverter-delen kontinuerlig, så går strømmen, tar batteriet over umiddelbart. den vil og supplementere strøm fra batteriet ved høyere forbruk selv når 'landstrøm' er tilgjengelig. Den har 2x 10A + 2x 16A 230V kurser ut, pluss en 16A kurs som kun er aktiv så lenge 'landstrøm' er tilgjengelig. (Fin til f.eks. komfyren, eller vv-berederen. )
Easysolar vil prioritere å lade batteriet fra solcellene, men vil lade fra 'landstrøm' hvis sol ikke er tilgjengelig.

Har man behov for mér kompleks oppsett, f-eks. 3-fas, må man pusle sammen noen av de andre inverter/laderene...

Alternativ Energi har Lithium batteripakker til fornuftige priser som ville passe fint til et sånt oppsett.

Dette blir jo ikke noe 'billig-oppsett' da...

_________________
I accept the rules that you feel necessary to your freedom. I'm free no matter what rules surround me. If I find them tolerable, I tolerate them; if I find them too obnoxious, I break them. I'm free because I know that I'm morally responsible for all I do

Jeg og fruen hadde et firma på befaring her for noen år siden. Regelen er visst at man ikke får ha batteribank OG vanlig strøm samtidig, for å unngå at montører som jobber på nettet får seg en karamell ved strømbrudd. Imidlertid slår det megnat det må jo være nøyaktig det samme for hvert eneste sykehus, sykehjem og bedrift med backup strøm. Det er vel kanskje sånn at du ikke får lov til å "spe på" med sol-strøm og ha vanlig strøm i tillegg.

En løsning er at du har to anlegg med to separate sikringsskap. Ett anlegg med nettstrøm og ett med sol-strøm. Om strømmen går har du fortsatt strøm i det ene anlegget.

Bare en tanke.

_________________
"Branch: Forever? No. Yeah, I really only have enough supplies down here to last me 10 years,
11 if I'm willing to store and drink my own sweat...Which I am!
You all said I was crazy, huh? Well, who's crazy now? Me, crazy prepared!"

Her ligger det litt av hvert bak, har du nødstrøm som aggregat så skal det være en skillebryter som velger enten det ene eller det andre som strømforsyning. Sykehus har ekstremt kompliserte løsninger på dette med prioriterte kurser, og kurser som ikke knyttes til nødstrøm osv.

Installerer du solstrøm som kan levere tilbake til nettet så slutter det å levere til deg også i samme øyeblikk som du mister strømmen eller slår av hovedbryteren.

Du kan velge deg et større "hytteanlegg" og bruke inverter fra batteribanken når strømmen er borte, men da får du støtte til anlegget. Du kan da koble om med en vender mellom nettstrøm og egen strøm.

Jeg har ikke gjort noe med det, men ser for meg at å kjøpe et solstrømanlegg med stønad, kjøpe batteribank, lader og inverter. Når strømmen er borte så har du batteri og nødstrøm. En dyktig elektriker kan antagelig få solstrømanlegget å kunne lade batteriet også når nettstrømmen er borte, men hva som skal til da vet jeg ikke.

Jeg tenker at har man strøm til kjøl og frys så går det meste bra, resten kan man løse med vedfyring og koking på primus, kanskje led-lamper om man har strøm nok, evt parafinlamper+++

Lengste strømbrudd jeg har opplevd her siste 20 år var 5 timer. Tror ikke det har vært 24 timer strømbrudd i Nittedal siden før krigen.

Tror det gjelder nett-tilknyttet solcelleanlegg (Hvor man mater sol-strøm tilbake til nettet). Det jeg beskrev ovenfor leverer ingenting tilbake til nettet, men fungerer som en online-UPS.

Jeg kjenner ikke reglene, men mener på at en 'island-funksjon' er et krav til nett-tilknyttede solcelleanlegg. (Faller strømnettet ut, så kobles automatisk solcelle-strømmen bort fra nett-tilknytningen, men fortsetter å levere strøm til huset (hvis sol). )
Grunnen til at det ikke er vanlig med batteribackup på nett-tilknyttede solcelleanlegg, er vel at det regnes som 'unødvendig' og ulønnsomt...

_________________
I accept the rules that you feel necessary to your freedom. I'm free no matter what rules surround me. If I find them tolerable, I tolerate them; if I find them too obnoxious, I break them. I'm free because I know that I'm morally responsible for all I do

Se på sparelys.no, de har noen kombinerte inverter/lader som kan tilknyttes strømnettet. Nettilknyning og batteribank er fullt lovlig når det gjøres riktig.