Norsk Beredskapsforum

Forberedelses og overlevelses-forum
Dato/klokkeslett: 26 Mai 2020, 07:55

Tidssone UTC + 1 time [ DST ]




Opprett et nytt emne Svar på emnet  [ 9 innlegg ] 
Forfatter Melding
InnleggSkrevet: 15 Apr 2012, 13:40 
Avlogget
Brukerens avatar

Registrert: 08 Mar 2012, 23:21
Innlegg: 1608
Uansett om du har tenkt å bugge inn eller ut dersom møkka treffer vifta, må du skaffe deg matforsyninger på en eller annen måte når det du har på lager skrumper inn til ingen ting. Når vi snakker om selvberging i slike sammenhenger, er vanligvis jordbruk en vesentlig del av svaret. Men da vil du trenge FRØ. Og dersom denne møkka som traff vifta var av det særdeles alvorlige og omfattende slaget, er det ikke bare å dra på nærmeste hagesenter å kjøpe det du trenger.

Dette er selvfølgelig velkjent stoff for en garvet prepper/survivalist, men mange her er nye i forhold til denne tankegangen. Og kanskje selv de mest hardbarkede trenger en liten påminnelse en gang i blant.

Så mine spørsmål er:
1. Har du en forsyning av frø for de plantene som du har tenkt å dyrke i årene som kommer?
2. Dersom svaret var ja: Hvordan vil spireevnen deres være etter X år på lager?
3. Vet du hvordan du kan produsere dine egne frø når du ikke lenger kan kjøpe i butikken?

Så en liten ordliste for dem som er nybegynnere:
Stedegne sorter (Heirloom) er i denne sammenheng en kultivert variant av en plante som over mange år er tilpasset de klimatiske vekstforholdene i området den stammer fra. Den har utviklet naturlig motstandsdyktighet mot de sykdommer og skadedyr som er vanlige nettopp i dette området ved naturlig seleksjon. Planter med best motstandsdyktighet og best evne til å klare seg i akkurat disse omgivelsene, har fått føre sine gener videre over mange år. Dermed er den genetisk tilpasset de forhold som finnes i dens område. De enkelte plantene har likevel litt forskjellige gener. Denne variasjon mellom enkeltplanter, gjør at dersom forholdene endrer seg på noe vis, vil likevel mulighetene til at i hvert fall noen planter klarer seg være bedre enn for sorter som ikke i utgangspunktet var spesielt tilpasset, eller som hadde veldig liten genetisk variasjon.

F1-hybrider er resultat av en krysning mellom forskjellige varianter av en plante, for eksempel to forskjellige typer tomater. Disse foreldrene trenger slett ikke å ha spesielt stor avling, god smak eller andre gode egenskaper. Men krysningsforsøk har vist at avkommet til nettopp de to aktuelle foreldresortene, F1-hybridene, som får gener fra begge foreldrene, gir relativt ensartede planter med spesielt gunstige egenskaper. For eksempel stor avling og god smak. Men frøene til disse F1-hybridene er en salig blanding av foreldrenes gener, og planter man dem kan man få hva som helst, men lite av det man egentlig ønsker. Avlingen vil garantert bli mye mindre og variere stort i egenskaper. Derfor er frø fra F1-hybrider ikke verdt å ta vare på siden det gir stor usikkerhet og uforutsigbarhet med hensyn til hvor nyttige de vil være de neste årene. Det kan ta mange år før man eventuelt klarer å krysse fram noe brukbart. I mellomtiden har man bundet opp jord og arbeidskraft i noe som gir lite avling.

Dersom det IKKE er en stedegen art eller en F1-hybrid, er det bare en art som over tid er dyrket fram for å gi planter med gode egenskaper fra generasjon til generasjon innenfor et omtrentlig likt klimaområde. Frø som selges i Norge kan være dyrket i Skåne, Jylland, Tyskland, Spania .. Ja, kort sagt hvor som helst. Frøene kan godt tas vare på dersom planten viser seg å egne seg i akkurat ditt klima og med dine vekstforhold. Disse plantene selges over store områder, så det er ikke sikkert at de er det BESTE valget for akkurat deg. Bare erfaring kan vise det. Men OM de passer, så har kanskje disse plantene nok genetisk variasjon til at også de vil kunne takle endringer i miljøet.

Framfor alt er det viktig at du kjøper frø som tilpasset de klimatiske forhold i ditt område. Ved å så inne, under plast eller i vesthus, vil man kunne få planter som egentlig krever varmere eller lenger vekstsesong enn vi har i Norge til å trives. Men skal man ta vare på frø fra slike planter, må man klare å få fram MODNE frø ofte nok til alltid å ha nye frø til å så.

Og til sist: Genmodifiserte frø(GMO er så vidt jeg vet forbudt i Norge), bør man unngå for enhver pris. Disse frøene er genetisk identiske og er derfor ute av stand til å tilpasse seg lokale endringer i vekstforholdene, enten det nå er av klimatiske art eller skyldes sykdom eller skadedyr. Og de utgjør en trussel mot beslektede arter som dyrkes i nærheten ved at de kan "forurense" arvematerialet til disse.

Dette innlegget er basert på et jeg skrev til et amerikansk forum. Debatten der kan kanskje være interessant for noen. I så fall er linkenher.


Topp
 Profil  
 
InnleggSkrevet: 22 Apr 2012, 00:06 
Avlogget

Registrert: 09 Apr 2012, 20:44
Innlegg: 434
Flott innlegg Bamse!! Linken følges senere, men dette er god grunninformasjon!


Topp
 Profil  
 
InnleggSkrevet: 25 Apr 2012, 22:16 
Avlogget
Brukerens avatar

Registrert: 25 Apr 2012, 21:50
Innlegg: 2172
Bosted: Osloområdet
Her i huset pleier vi å kjøpe frø fra impecta.se, en glimrende svensk frøside som attpåtil sender tollfritt til norge (ved å dele opp forsendelsene i 200 kroners-pakker). Her formelig kryr det av gamle arter med aner tilbake til 1800tallet. Anbefales!

Draugjeger

_________________
"Branch: Forever? No. Yeah, I really only have enough supplies down here to last me 10 years,
11 if I'm willing to store and drink my own sweat...Which I am!
You all said I was crazy, huh? Well, who's crazy now? Me, crazy prepared!"


Topp
 Profil  
 
InnleggSkrevet: 27 Apr 2012, 22:41 
Avlogget

Registrert: 27 Apr 2012, 17:37
Innlegg: 89
Denne får mye skryt av øko folk.. har sått litt forskjellig fra de nå i vår, og har ikke noe å klage på så langt.. men det er lenge til høsten.. :p

http://www.runabergsfroer.se/

_________________
OpSec blown.. gjenoppstått i forkledning..


Topp
 Profil  
 
InnleggSkrevet: 14 Apr 2020, 16:22 
Avlogget

Registrert: 25 Sep 2016, 17:00
Innlegg: 82
Frøbanken på Svalbard oppbevarer frøene i temperatur -3,7 ˚C i tette glassbeholdere og på forhånd tørket til 3-5% vanninnhold. Test på grobarhet etter 30 år viser imponerende god grobarhet etter så lang tid. I denne rapporten fra Nordgen nevner de også diverse faktorer som har betydning for grobarheten, slik som hvor modne frøene var før de ble høstet og om frøene er blitt utsatt for mekaniske skader.

https://norden.diva-portal.org/smash/ge ... TEXT01.pdf

Frølageret mitt skal fra nå av plaseres i fryseren i glass sammen med litt fuktabsorber. Noen som vet hva man kan bruke som fuktabsorber ? Kattesand og ris har jeg lest noen som bruker. Fungerer det ?


Topp
 Profil  
 
InnleggSkrevet: 14 Apr 2020, 18:59 
Avlogget

Registrert: 04 Mar 2019, 19:53
Innlegg: 95
Bosted: Buskerud
Fin og viktig tråd dette. Har selv jobbet mange år i grønn sektor med planter og diverse. Har en del erfaring generelt med planter.
Har selv sådd grønnsaksfrø som er 4-5 år gamle. de har vært lagret i huset og litt i garasje så varierende temperatur, men tørt har de alltid ligget.
De spirer godt men en må regne med litt dårligere spireevne. Så ikke kast gamle frø.
Selv har jeg stort sett kjøpt på Felleskjøpet, men de siste 2 årene har jeg kjøpt fra Solhatt økologisk frø. Disse har tatt frem en del eldre norske sorter som ofte tåler vårt klima godt. Noen kan også være noe herdigere mot sykdommer og mer egnet for økologisk dyrking. syns de har en del interesant. Gamle sorter både av frukt og grønnsaker har ofte mer smak, men kanskje ikke så perfekt utseende.
Noen nyere sorter i den kommersielle dyrkingen kan ofte være tatt frem for maksimal produksjon i kg. Ofte trenger disse da godt med gjødsel og plantevernmiddel.
Tror jeg ville ha holdt meg til å kjøpe frø fra Skandinavia med hensyn til klimatilpassing av sorter. De vanlige pakkene du får lokalt er nok ofte også billigst.
Personelig syns jeg det er litt overkill med spesiallagring i diverse poser og klimasoner. Viktigere at en har nok frø og at en rullerer, akkurat som matlageret.


Topp
 Profil  
 
InnleggSkrevet: 15 Apr 2020, 15:02 
Avlogget

Registrert: 25 Sep 2016, 17:00
Innlegg: 82
GreenHat: Slik har jeg også gjort fram til nå. Men da løkfrøene mine fra 2018 i år bare hadde ca 5% grobarhet så besluttet jeg at det måtte gjøres forbedringer i lagringen.

Etter noe mer googling fant jeg denne pdf-en som forklarer mye. https://agro.au.dk/fileadmin/danseed/7_04.pdf

Den satte meg på sporet av det som kalles «Harrington’s rule». Som er en tommelfingerregel som sier at levetiden for frø halveres for hver 1% økning av vanninnholdet i frøet. Og for hver 6 ˚C økning i temperaturen. Vanninnhold i frø som lagres åpent vil gå mot en likevektsfukt som er en funksjon av RF og temperatur. (Google sorption isotherm). For vanlig stue inneklima vil kanskje likevektsfukten bli 8-10% vanninnhold, tror jeg. Om vanninnholdet kan holdes på 5% ved å lagre i tett glass med fuktabsorber vil da levetiden forlenges, ifølge Harrington’s rule, med 8-32 ganger. Det vil i såfall være mer enn nok for meg. Og jeg for min del vil da sløyfe lagring i fryseboks. Kattesand består av leirmineralet zeolitt. Enkelt og billig å kjøpe på butikken og fylle i bunnen av et stort norgesglass før frøposene puttes oppi. Det får bli min løsning ialfall.


Topp
 Profil  
 
InnleggSkrevet: 15 Apr 2020, 21:40 
Avlogget

Registrert: 04 Mar 2019, 19:53
Innlegg: 95
Bosted: Buskerud
Usitangi : Der hadde du mye bra spisskunnskap. Og ja det er ganske stor forskjell på hvilke frøtyper som tåler lagring godt. Det blir jo litt hvor mye arbeid en legger i de forskjellige prepperområdene. Men i dag har vi jo tilgang på uendelig mye god informasjon, så trikset blir å velge hvor en legger lista !!
Men i disse tider skal frøene ned i fuktig varm jord. Der gjør de best nytte.


Topp
 Profil  
 
InnleggSkrevet: 19 Apr 2020, 22:51 
Avlogget

Registrert: 18 Nov 2012, 13:46
Innlegg: 302
Både løk og purrefrø ser jeg på som ferskvare.
Så der har jeg satset på å få tak i flerårige sorter i hagen, sånn at jeg slipper å så.

Men enn så lenge både sår jeg, og bruker setteløk.
Men jeg har en plan B om ikke jeg får tak i ny forsyning. :mrgreen:

Jeg kjøper andre frø når salget kommer. Da pakker jeg det i små pakker i mylarbags, og fryser dem.
Grunnen til at jeg bruker små pakker, er at frøene ikke tåler å bli tatt ut og inn av fryseren.
Så når jeg tar ut en pakke,legger jeg den aldri tilbake.

Og ja, det er like god spireevne på dem etter noen år i fryseren. :)

_________________
Vær forberedt på det uventede


Topp
 Profil  
 
Vis innlegg fra forrige:  Sorter etter  
Opprett et nytt emne Svar på emnet  [ 9 innlegg ] 

Tidssone UTC + 1 time [ DST ]


Hvem er i forumet

Brukere som leser i dette forumet: Ingen registrerte brukere og 1 gjest


Du kan ikke opprette nye emner i dette forumet
Du kan ikke skrive innlegg i dette forumet
Du kan ikke redigere dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke laste opp vedlegg til dette forumet

Søk etter:
Gå til forum:  
POWERED_BY
phpBB.no - Norsk phpBB-support